Подписаться
Деловой квартал / Новости / «Надежда у человека осталась только на искусство», - Татьяна Черниговская
«Надежда у человека осталась только на искусство», - Татьяна Черниговская
Источник: архив телеканала naukatv.ru

«Надежда у человека осталась только на искусство», - Татьяна Черниговская

Самое читаемое
  • «Это никакая не экономия». Госдума приняла законопроект о пенсионной реформе «Это никакая не экономия». Госдума приняла законопроект о пенсионной реформе
  • Рост на 54% в год. Тихая революция на этом рынке коснется каждого бизнеса Рост на 54% в год. Тихая революция на этом рынке коснется каждого бизнеса
  • «Мне стыдно за каждый потраченный рубль». Десять признаков нездоровых отношений с деньгами «Мне стыдно за каждый потраченный рубль». Десять признаков нездоровых отношений с деньгами
  • «Офис, машины — все будет sharing economy». Когда стоит отказаться от лишней собственности «Офис, машины — все будет sharing economy». Когда стоит отказаться от лишней собственности
  • Торговые центры снова на коне? Граждане начали покупать то, о чем мечтали с 2014 года Торговые центры снова на коне? Граждане начали покупать то, о чем мечтали с 2014 года
10:24   27.09.2017

«Природа нам ничего не обещала. Может быть у нее так много ресурсов, что она может потерять, что угодно. Если мы честные люди, то не должны говорить, что это невозможно, мы должны говорить «не знаю».

Профессор Санкт-Петербургского государственного университета, известный ученый в области нейронауки и психолингвистики Татьяна Черниговская начала свою встречу в рамках фестиваля науки «Фенист-2017. Общий код» в Парке науки ННГУ «Лобачевский LAB» с замечания о том, что с минуты на минуты выберут нового президента РАН. «Я надеюсь, что все-таки Сергеева выберут» (как потом оказалось, ее желание сбылось – нижегородец Александр Сергеев стал президентом Российской академии наук).

Лекция «Чеширская улыбка кота Шредингера: язык и сознание» только обрисовала штрихами те вещи, о которых Татьяна Владимировна обычно подробно рассказывает на своих лекциях. Оно и понятно – готовясь к выступлению, не знаешь, какая публика на него придет. Поэтому поклонникам профессора не хватило конкретики. С другой стороны – те, кто не очень хорошо знаком с идеями и мыслями Татьяны Черниговской, получил много отправных точек для дальнейшего погружения в тему.

DK.RU публикует выдержки из выступления Татьяны Черниговской и ее ответы на вопросы слушателей.

Вы уверены, что есть объективный мир? Вообще, что такое объективный мир? Если я закрою глаза, вы еще тут? Или нет? А вдруг у меня тяжелый психоз и мое выступление здесь – галлюцинация? Галлюцинация, которая для меня абсолютно так же реальна, как если бы это было действительное восприятие мира.

Об объективности мира

Мозг стали изучать не вчера. Например, американские индейцы делали трепанацию черепа своими каменными ножами. Зачем? Причин несколько: избавление от головных болей, открывание канала для общения с высшими силами и извлечение камня сумашествия.

Сейчас все больше людей интересуются тем, как устроен мозг. Конечно, это мода. Но вторая причина не менее важная – мы кардинально зависим от мозга. Наши глаза, уши, наши органы чувств поставляют информацию туда. Смотреть – это одно, а видеть – это другое. Картина мира находится в мозгу. Но вопрос – можем ли мы ему доверять? Если взять пациента, у которого галлюцинации, и сделать ему магнитно-резонансную томографию, то она покажет, что во время видений его мозг действительно обрабатывает зрительные или слуховые сигналы.

Какой на самом деле мир? Никакой. Для всех он разный – для бабочки один, для кальмара другой, для человека третий. Есть ли объективный мир? На этот вопрос у меня ответа нет. Но раз мы от мозга зависим кардинально, неплохо было бы знать, как он действует.

У меня в голове находится мой мозг. Что? Мой мозг? У меня в голове находится самое сложное, что есть во Вселенной. Нужно быть совсем дурой, чтобы сказать, что он Мой. Я не могу владеть таким.

Об искусственном интеллекте

Надежда у человека осталась только  на искусство, потому что все остальное машины делают уже лучше, чем мы. Но гения они до сих пор воссоздать не могут.

Почему опасны искусственные миры, в которых живут дети? Там нет боли и смерти, а если кто-то умирает, то потом возрождается. Поэтому люди, которые выросли в этой среде - совершенно другие. Хорошие или плохие – я не знаю. Они просто другие.

Если мозг настолько самодостаточен, что сам делает все, то какова наша роль? Или мы просто вместилище для этого монстра? Поэтому вопрос  о свободе воли очень серьезно стоит в нейронауке, психологии и философии. Мы свободны в своих решениях или нет? Или мозг сам принимает решение, а потом посылает нам утешительный сигнал: «Ни о чем не тревожься, это решение принял ты».

О времени

Мы привыкли к тому, что время объективная вещь. Оно течет всегда в одну сторону, без перерывов, с одинаковой скоростью. Но ведь время может быть просто свойством нашей головы. Но такие вещи как «до» и «после» есть там, причинность там в мозгу? В квантовом мире нет. На наше восприятие времени влияет много факторов  – болезнь Паркинсона, прием наркотиков, шизофрения. Что такое время? Измерение? Функция мозга или иллюзия? Святой Августин говорил, что никакого настоящего нет – что-то прошло, потом опять прошло, а другое еще не наступило.

Вы сказали, что мозг – это самое сложное из того, что есть в мире. Кроме того, эта сложность возрастает с рождения и до смерти. Казалось бы – это бесконечность, но она очень растянута во времени. Как вы думаете, не была ли природа расточительна, заключая вещь в футляр, который постоянно ломается?

Надо поумерить свой пыл, считая о том, что мы знаем достаточно, чтобы о таких вещах хотя бы думать. Вы уверены в том, что после смерти все заканчивается? Я встречалась с Далай-ламой в начале августа. Это было очень интересно. Буддисты верят в реинкарнацию. Этой традиции 3 тыс. лет. Мы можем сказать – все рассыпется на фотоны и молекулы, потом соберется в яблоню и грушу. А по их представлениям личность после смерти переходит в человека. Я спросила Далай-ламу, как такое может быть? А он ответил: «У нас нет такого вопроса. Это вы этот канал не открыли, вот ищите его». У них другая картина мира и мы не можем посмеиваться над ней.

Природа нам ничего не обещала. Может быть у нее так много ресурсов, что она может потерять, что угодно. Если мы честные люди, то не должны говорить, что это невозможно, мы должны говорить «не знаю».

Видели ли фильм «Прибытие»?

Мне очень не понравился этот фильм. Его снимал очень глупый человек. Гораздо более серьезные есть фильмы на ту тему, которую мы обсуждаем – «Люси» и «Превосходство». Я была на премьере последнего фильма в Санкт-Петербурге, сидела в зале (зал был полупустой) и слышала, как кто-то сказал: «Сценарий Черниговская писала» (смех).

Я пытался разобраться сам, но не получилось. В мире есть 7 тыс. языков. Язык откуда-то возник, стал развиваться, потом появилась письменность…

Вы хотите, чтобы я вам прочитала краткий курс лингвистики? Язык как переносчик информации – плохой вариант. Он все время вас ставит в ситуацию догадок. Поэтому нужны критики и ученые, которые говорят: «Когда Чехов вот это писал, он имел ввиду вот это».  Это не десертная информация. Это существенная информация. Кругом сплошные трактовки. Например, вы читали в 12 лет книгу, а потом выросли, узнали что-то новое и поняли: «Да автор совсем другое имел ввиду!».

Какие профессии и какое образование будет востребовано через 5-10 лет?

Ясно, что что-то поменяется и некоторые специальности перестанут существовать. Есть даже такая устрашающая точка зрения, что не будет такой профессии как учитель – все будут заниматься с помощью онлай-курсов.   Но учитель – это не просто поставщик информации, которую и так известно, где взять. Это еще и личностное влияние.

Конечно, что-то поменяется. Сейчас многие заводы и транспорт уже автоматизированы. Мы оказались в ситуации стремительно меняющегося мира. То, что было важно год назад, уже неважно сейчас. Дети, родившиеся в цифровом мире, растут совершенно другие.

Существует выражение, что люди не меняются. Как вы к этому относитесь?

Отношусь как к глупости. Люди меняются и очень сильно. Они даже в течение дня меняются. Утром встала страшной стервой, потом кофе выпила и уже ничего (смех). Конечно, есть вещи через которые очень трудно переступить. Если я жаворонок, то я жаворонок, если я флегматик, то  флегматик. Другое дело, что я могу начать придуриваться и делать вид, что я не флегматик. Но с психофизиологическими типами спорить сложно.

Восстанавливаются ли клетки после алкоголя?

Зависит от качества алкоголя (смех). Если пить какую-то гадость, в неверотяных дозах, то понятно, чем это закончится. Но клетки восстанавливаются. Это, наверное, вам заморочила голову фраза, которую кто-то сказал, что нервные клетки не восстанавливаются. Это бред. Они восстаналиваются.

Есть теория по виртуальности нашего мира. Что наш мир – это созданная кем-то реальность. Как вы относитесь к данной теории?

Если вы меня спрашиваете как ученого, то мне потребуются доказательства, чтобы подтвердить эту теорию.  Наука – игра со своими правилами. Она подразумевает факты, их доказательность, повторяемость и достоверность. Ничего этого здесь нет и быть не может.

Но если вы меня спрашиваете просто как человека, то почему бы и нет. Может быть и да. Я не намекаю на фильмы типа «Матрицы», но я намекаю на фильмы типа «Матрицы».

В заключение Татьяна Черниговская пожелала всем расставаться со скучными местами и бежать от занудных людей. «Я всегда так делаю».

Система Orphus
Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter.
Публикации по теме
Стать партнером

Материалы партнеров

Новости

«Смотри, у него нога отекает». «Новая газета» показала видео пыток заключенного в колонии «Смотри, у него нога отекает». «Новая газета» показала видео пыток заключенного в колонии
Секретные разработки утекли на Запад: ФСБ начала обыски в структуре «Роскосмоса»
Деньги малого бизнеса в банках защитят: их включат в систему страхования вкладов
Убыток был, но мизерный. Центробанк лишил лицензии местный уральский банк
Минтруд предложил разрешить бизнесу увольнять сотрудников за утрату доверия
Торговые центры снова на коне? Граждане начали покупать то, о чем мечтали с 2014 года
«Это никакая не экономия». Госдума приняла законопроект о пенсионной реформе

Бизнес

Рост на 54% в год. Тихая революция на этом рынке коснется каждого бизнеса Рост на 54% в год. Тихая революция на этом рынке коснется каждого бизнеса
«Создали несколько виртуальных заводов, а они превратились в настоящие. Сюрприз!»
Правила бизнеса изменились. Почему теперь надо брать в найм именно предпринимателей
«В России попадает на полигоны 98% мусора, в Швеции — 1%, но у нас ушло на это 40 лет»
«Будут кивать в ответ, обсуждая, как вас доить»: что надо знать о китайцах до переговоров
Как обособить производство и не попасть на дробление бизнеса? Законные варианты
«Стучат друг на друга». Как защитить бизнес от собственников

Свое дело

Блогеры — в прошлом: 7 работающих способов бюджетного продвижения / ОПЫТ Блогеры — в прошлом: 7 работающих способов бюджетного продвижения / ОПЫТ
«Приезжают с обрезом и давай стрелять!» Легко ли построить бизнес в маленьком городе
«Пиво — это продолжение творчества». Как зарабатывать на любви к музыке и пиву / ОПЫТ
«Надо отучить людей просить бабки». Как Cocco bello кормит всю Москву деревенским медом
Антирейтинг брендов: как предприниматели начинают банкротить проект еще до его старта
Сергей Тонков: «Распродажи роняют ценность бренда, понятие sale не должно существовать»
Еноты, секс-игрушки, офисы. Как зарабатывать на шеринге — братья Никоновы, OneTwoRent

Качество жизни

«Было бы справедливо, если бы каждый сотрудник платил налоги с зарплаты самостоятельно» «Было бы справедливо, если бы каждый сотрудник платил налоги с зарплаты самостоятельно»
«Даже в престижные лицеи под видом школьной формы может пробраться китайщина»
Выпустили, потому что могли. Тест-драйв Lada Vesta Cross
«Проверяю игрушки на внуке». Как «Сима-Ленд» производит мыльные пузыри и велосипеды
«Четверть наших школьников безграмотны. Их «спасет» армия, но для экономики это тупик»
«Обучение за рубежом стало доступнее и разнообразнее». Куда отправить учиться ребенка?
«Здоровый пофигизм наc спасет» — Андрей Семенов о роли родителей и будущем детей

Мнения

«Ключевой страх руководителя — как узнать, работают люди на удаленке или бездельничают?»
«Ключевой страх руководителя — как узнать, работают люди на удаленке или бездельничают?»
«Институт семьи разрушается. Это уже не ячейка, это бизнес-проект», — Самвел Аветисян
«Школьникам придется жить в совсем другом мире. А их учат не тому, что требует бизнес»
Анатолий Чубайс: «Они пришли и сказали: “Анатолий Борисыч, добро пожаловать в тюрьму”»
«Давайте вскроем ватку, ой, извините, препарируем этот скандал» — Евгений Енин
«Игры кончились». Как спасти детей от тяжелой участи «золотой молодежи»?
Борис Дьяконов: «Предприниматели грезят о росте, но чаще всего это чужие мечты»

Лайфхаки

Алексей Захаров, SuperJob: «Когда компания большая, гениальное решение не срабатывает» Алексей Захаров, SuperJob: «Когда компания большая, гениальное решение не срабатывает»
«Раньше стояли за продуктами, теперь — за айфонами». Почему мы так любим очереди
«Постоянная занятость — это тормоз». Почему неуверенность в будущем набирает популярность
«Не надейтесь на защиту по отпечатку пальца». Восемь способов уберечь личные данные в сети
«Тренинги совсем непригодны для выработки навыков». «Прокачивать» сотрудников нужно иначе
«Мне стыдно за каждый потраченный рубль». Десять признаков нездоровых отношений с деньгами
«Карьеру делают эгоисты и нарциссы. Хороший лидер должен к тому же умело всех обманывать»
Смотрите также
Наверх
Чтобы пользоваться всеми сервисами сайта, необходимо авторизоваться или пройти регистрацию.
  • вспомнить пароль
Вы можете войти через форму авторизации зарегистрироваться
Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
  • Укажите ваше имя
  • Укажите вашу фамилию
  • Укажите E-mail, мы вышлем запрос подтверждения
  • Не менее 5 символов
Если вы не хотите вводить пароль, система автоматически сгенерирует его и вышлет на указанный e-mail.
Я принимаю условия Пользовательского соглашения и даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности. Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
Вы можете войти через форму авторизации
Самое важное о бизнесе.
Читайте лучшие публикации каждое утро. Подпишитесь на рассылку «Делового квартала».
Я даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности. Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.