Подписаться
Деловой квартал / Новости / «В России мы тупо зарабатываем деньги». Что думают предприниматели о жизни за г...
«В России мы тупо зарабатываем деньги». Что думают предприниматели о жизни за границей?
Автор фото: Игорь Черепанов. Источник: DK.RU

«В России мы тупо зарабатываем деньги». Что думают предприниматели о жизни за границей?

Самое читаемое
  • Паника? Екатеринбуржцы массово и охотно избавляются от бизнесов Паника? Екатеринбуржцы массово и охотно избавляются от бизнесов
  • «Машины постоянно дорожают, дальше будет то же самое». Какие автодилеры уйдут в 2019-м? «Машины постоянно дорожают, дальше будет то же самое». Какие автодилеры уйдут в 2019-м?
  • Дмитрий Потапенко: «У России бюджет войны и сохранения власти. Это не бюджет развития» Дмитрий Потапенко: «У России бюджет войны и сохранения власти. Это не бюджет развития»
  • Кто кого? Два крупных уральских предпринимателя добивают бизнесы друг друга Кто кого? Два крупных уральских предпринимателя добивают бизнесы друг друга
  • «С голоду умереть не дам, остальное — сама. Наверное, дочь думает, что я бесчувственный» «С голоду умереть не дам, остальное — сама. Наверное, дочь думает, что я бесчувственный»
08:00   08.10.2018

«Для европейца абсолютно нормально вообще ничем не владеть, быть свободным от недвижимости и просто арендовать жилье. Только в России арендная квартира — удел тех, у кого нет денег на собственную».

В рамках проекта «Умная среда» в Екатеринбурге прошла дискуссия на тему новой Европы. Изменилась ли она за последние несколько лет, что лучше — жить в Европе или отдыхать, какие проблемы есть в современной Европе?

В дискуссии приняли участие владелец компании «Инсис» Артем Черанев, управляющий партнер адвокатского бюро «Пучков и Партнеры» Денис Пучков, директор регионального центра «Уральский» Райффайзенбанка Виталий Милованов, журналист Федор Крашенинников и владелица галереи современного искусства Марина Альвитр.

Кризис Европы и проблема мигрантов

Федор Крашенинников: Рассуждения о том, что Европа находится в кризисе — это старая добрая традиция. Еще со времен Августина Блаженного принято писать очень толстые сочинения о том, что Европа скоро умрет и перспективы ее печальны. Так что вести разговоры о закате Европы в духе Шпенглера — это народный обычай. Конечно, Европа сейчас находится в состоянии изменения, но кризис — это не совсем про Европу. 

В целом глубинная проблема Европы сейчас в том, что они не знают, в каком направлении дальше проводить евроинтеграцию.

Артем Черанев: Если уж про Шпенглера заговорили, то нужно помнить, что «Закат Европы» он написал в 1918 г. дергая глазом, поскольку был под впечатлением от поражения Германии в Первой мировой войне. Он говорил, что в Европе придут к власти тираны, все рухнет, а на базе рухнувшей Европы начнет свое возрождение русско-сибирская цивилизация. И нужно вспомнить, что Европу благополучно разобрали на дрова в 1918 г., потом с 1939-го по 1945-й еще раз разбирали на дрова, потом был период восстановления. В 1993 г. случился Евросоюз, возникла эйфория. А когда рухнул СССР, эйфория усилилась, и Евросоюз все страны к себе позвал, но бесконечной халявы не бывает. В конечном итоге ртов много, а деньги кто зарабатывал, тот и зарабатывает. На мой взгляд, сейчас в Европе происходят изменения, потому что накопились противоречия: долги Греции, висящие на шее прибалты, Британия на полном серьезе из Европы выходит. Кризис идей приводит к власти очень забавных персонажей типа Макрона. И здесь же еще проблема мигрантов. 

Причем мигранты становятся катализатором серьезных политических и экономических сдвигов. Нельзя забывать, что мигранты едут за пособиями в Германию и во Францию, оседают там. Поэтому распределение мигрантов по всей Европе очень неравномерное и нарыв будет очень болезненно вскрываться. 

на фото: Артем Черанев

Виталий Милованов: Про закостенелость Европы говорил в том числе и папа Франциск, который в 2014 г. назвал ее старой уставшей бабушкой. Заметьте, не авангардом планеты. 

На мой взгляд, в последние 30 лет в Европе произошло несколько важных событий. Первое — образование Евросоюза. Второе — международное географическое разделение труда, когда решили, что одна страна производит станки, вторая маслины выращивает, а третьи могут отдыхать и тем самым очень помогают остальным. С одной стороны, все счастливы, нет границ, пошлин, различных валют. Но, с другой стороны, все согласились с тем, что сильные и крупные страны будут диктовать правила развития. 

Про закостенелость Европы я могу рассказать на примере своего работодателя. Я работаю в австрийском банке порядка 18 лет. Если бы я работал в Австрии, то получилась бы ситуация, когда меня совершенно нельзя было бы уволить, потому что если это сделать, то заплатить мне пришлось бы практически всю зарплату до пенсии. Как в этом случае работодателю быть не закостенелым, если такие условия? Все сотрудники сознательные, ответственные, но психология законодательства такова, что работник должен быть защищен. 

И вот сейчас происходит еще важное действие в Европе — миграция. На мой взгляд, это начало чего-то большого. Мигранты нужны Европе, они нужны европейцам, потому что надо, чтобы кто-то в ресторанах мыл посуду, подметал улицу и т.д. Сами европейцы на такую работу неохотно идут, потому что там мощный средний класс, хорошее образование и, в общем-то они не рассматривают такие вакансии. При этом через некоторое время мигранты ассимилируются и начнут занимать более уважаемые должности, появятся в руководстве некоторых компаний. Именно они атмосферу закостенелости Европы будут расшатывать, расшевелят эту старую бабушку.

Денис Пучков: Нужно понимать, о каком кризисе мы говорим. В прошлом году экономика Европы показала небывалый рост, Румыния просто сумасшедшими темпами развивалась. Поэтому об экономическом кризисе вроде речи не идет. Как обыватель, я хожу по улицам Европы и вижу, что цены стабильно из года в год не меняются. 

Какой кризис есть? Я думаю, политический, который как раз происходит на фоне эмигрантов. Германия все-таки очень остро реагирует на происходящее, Франция несколько снисходительнее, учитывая, что эта страна в свое время оккупировала большую часть Африки. В остальном, я думаю, кризисов никаких нет. Если хотите стабильности, поезжайте в Европу.

Что касается проблемы мигрантов, то, по-моему, ее сильно преувеличивают. У меня есть интересная история, связанная с этим. Буквально недавно у меня украли в Германии велосипед. Что я подумал в первую очередь? Наверное, мигрант залез в мой подвал, вытащил велосипед и уехал на нем. С этой идей я пошел в полицию и все рассказал сотрудникам. Полицейский мне на это ответил: «Молодой человек, вы абсолютно заблуждаетесь. Это, скорее всего, был поляк, который украл у вас велосипед и уехал на нем в Чехию». Так что все относительно.

Артем Черанев: Моя супруга чаще меня бывает в Европе, а в Ганновере с 1993 г. у меня живет дядя. К тому же есть друзья и родственники, которые достаточно давно живут в странах Европы. Все они говорят, что мигранты в России (Средняя Азия) и мигранты Европы (Африка) — совершенно разные истории. Не зря же говорят, что в России Коран растворился в водке. Точно так же к нам приезжают мигранты из братских республик и очень много работают, впахивают. А в Европе мигранты пробираются туда, где проще, где есть пособие, где не нужно работать. Там они оседают и не торопятся ассимилироваться: они несут свою культуру, живут кланами. По моим личным ощущениям Европа заигралась в мультикультурализм. Эта политика провалилась.

У меня тоже есть история с мигрантами. Знакомство моей жены с Парижем началось с того, что у нее со столика в ресторане, который расположен в 100 метрах от Эйфелевой башни, стащили телефон. Они с подругой пили кофе, а в это время албанская девочка проходила мимо, что-то лопотала, прямо со стола взяла телефон и убежала. 

Мое знакомство с Германией началось с того, что в центре, в ста метрах от очень хорошего отеля, в одном замечательном магазине шоколада мне в карман залез малолетний араб. Он что-то на мои ботинки показывал, я не мог понять, что он хочет, а потом понял, руку к карману подношу, а мальчишка уже свою вытаскивает и убегает. Хорошо, в кармане пусто было. 

Если уж говорить про Россию, то я как-то плохо себе представляю, что на Тверской ко мне кто-то в карман залезет. 

Федор Крашенинников: Я люблю обсуждать факты, а не рассказы родственников. Так вот, процент ассимиляции в Европе очень высок, согласно статистике. То, что наше телевидение акцентирует внимание на неудачах Европы, — очень жаль. Конечно, можно приехать в мигрантский район и снять, как там все плохо. Я многих отсылаю на Таганский ряд и на Сортировку, чтобы посмотреть полный провал политики мультикультурализма. 

Европейцы хотят, чтобы к ним ехали мигранты, которые будут выносить за ними утку в старости, будут им помогать. То, что делать это будут люди с другим цветом кожи, волнует больше всего российских наблюдателей.

Так что я бы избегал высказываний о том, что с Европой происходит что-то страшное. Полмиллиарда людей, которые живут в Европе и воспроизводят огромный сегмент мировой экономики, — это двигатель, который постоянно нуждается в топливе, в том числе и человеческом. 

на фото: Федор Крашенинников и Артем Черанев

Денис Пучков: Неприятные истории с мигрантами — это все-таки частные вещи, нельзя все собирать под одну гребенку. 

Владение недвижимостью

Денис Пучков: Чем отличаются европейские ценности от российских? У них есть очень важная ценность частной собственности. Мы удивляемся: «Почему в Европе есть такой красивый небольшой бутик?». Потому что еще пра-пра-дедушка так придумал, дедушка улучшил, а папа сохранил. У европейцев право частной собственности в крови. 

Федор Крашенинников: Я хочу согласиться с Денисом. Меня, например, в свое время поразило, что в Германии есть семья, которая владеет замком с 12 века. Представить себе, что у нас в России кто-то владел чем-то с 12 века, очень сложно.

Денис Пучков: Немного отойду от Европы, расскажу, тем не менее, показательную историю. Я имел честь представлять департамент США в переговорах с российскими предпринимателями. Вопрос касался аренды помещения для нужд консульства.

Вопрос от российской стороны: «На сколько заключаем контракт?». Американец отвечает: «Давайте сначала на 20 и сразу сделаем соглашение на продление 5 по 20. Лет». Российская сторона удивлена: «На 120 лет?». На что им отвечают: «Да, для этого мы с вами целых пять дней это и обсуждаем, чтобы наши правнуки понимали, о чем мы договорились». То есть люди думают на 120 лет вперед.

на фото: Виталий Милованов

Виталий Милованов: В Европе частная собственность — это не только право, но и бремя. Там реально высокие налоги на имущество, которые несопоставимы с российскими. Плюс там совершенно другие коммунальные платежи, к тому же, если у тебя есть дом в Европе, то ты обязан следить за участком: подстригать газон, чистить бассейн и т.д. Если не будешь это делать, выпишут штраф. Исходя из этого, для европейца абсолютно нормально вообще ничем не владеть, быть свободным от недвижимости и просто арендовать жилье. Только в России арендная квартира обычно у тех, у кого денег нет на собственную, а в Германии это обычный образ жизни, и законы там на стороне арендаторов. 

Денис Пучков: Быть свободным от недвижимости — это новая тенденция Европы, которая позволяет людям быть мобильными. Сегодня ты живешь в Германии, завтра можешь переехать во Францию.

Европа — для отдыха или для жизни?

Денис Пучков: Ничего не меняется, вспомните слова Немировича-Данченко, который в 1937 г. сказал: «В Европе хорошо отдыхать, в Америке — продавать, в России — зарабатывать». Да, в Европе очень хорошо отдыхать, и если вы уедете туда на пенсию, то вы не разочаруетесь. Почему? Потому что экология лучше, климат, опять же стабильность и спокойствие. 

Виталий Милованов: У меня есть ряд друзей, которые успешно занимались бизнесом в России и всегда говорили, что ни в какую Европу никогда не переедут, потому что там скучно и делать нечего. Потом пришел 2014 г., они все-таки уехали и им там хорошо, потому что в России альтернативы уже нет. 

Если вы переезжаете в Европу на пенсию, а у вас не так много денег, то вам, вероятно, будет некомфортно, особенно с точки зрения медицины. Часто бывает, что люди живут в Европе, а зубы едут лечить в Россию.

Про себя скажу, что я бы с удовольствием прожил часть жизни в Европе. Но не потому, что там тебе все улыбаются, солнце ярче светит, еда вкусная, а просто потому, что это новый жизненный опыт. 

Артем Черанев: На вопрос «Валить или нет»? я отвечаю строчками стиха:

И где еще найдешь такие
Березки, как в родном краю?
Я б сдох, как пес, от ностальгии
В любом кокосовом раю.

Я не знаю, о чем я буду думать, когда пойду на пенсию и пойду ли я на нее вообще, в чем сильно сомневаюсь. Но каждый раз, когда возвращаюсь из Европы домой, вдыхаю полной грудью родной воздух. А в Европе мне не очень хорошо.

Я занимаюсь водным туризмом, каждый год приезжаю на Байкал, где встречаю постоянно чехов, французов, немцев, американцев. У 99% процентов туристов, кто первый раз приехал в Россию, одинаковая реакция. Они говорят, что обалдевают от двух вещей. Первое: просторы. Как можно ехать в поезде целый день и ничего не меняется, одни и те же лес и степь. Второй восторг у них от людей, особенно немцы часто говорят об этом: «У нас все по расписанию, все ходят прямо или перпендикулярно. А у вас народ открытый».

Марина Альвитр: Я думаю, что необязательно уезжать в Европу на пенсии или ждать какого-то момента, чтобы туда уехать. Если говорить про тех людей, с которыми я училась в Англии в университете, то 8 из 10 живут в европейских странах. 

История brain drain (утечка мозгов) — очень болезненная. Я могу приехать в Берлин пожить у друзей, могу приехать в Гамбург, в Лондон, в Будапешт и везде есть знакомые. При этом в Екатеринбурге и в России моих друзей становится все меньше и меньше, потому что они переезжают за границу — это грустно.

Очень много из России уезжает программистов, фармацевтов. Многие химики уезжают, потому что в Европе много лабораторий, биоинженеры уезжают пачками. 

Федор Крашенинников: Не только запасной аэродром на старость, там и работать хорошо. Я общался с человеком, который рассказал, что только в одном Берлине на распитии пива он собрал 20 лично ему знакомых программистов из Екатеринбурга, которые ныне работают в Германии. То, что молодые, талантливые, креативные и востребованные люди стремятся уехать — факт.

Денис Пучков: Мир действительно меняется, и 20-летние стремятся уехать, но есть и исключения. Моей дочери 18 лет, я предлагал ей уехать учиться в Европу. Она сказала: «Нет, папа, не поеду» и поступила в наш Архитектурный. 

Что касается меня, не секрет, что мне нравится Германия. Экология, чистый воздух, отношение к природе. К сожалению, наши леса и парки вырубаются и застраиваются, экология оставляет желать лучшего.

Приведу простой пример. Дом, в котором я часто живу в Германии, построили в бывшем парке. Там остался огромный дуб, я не знаю, сколько ему лет, может триста. Чтобы этот дуб не срубить, пришлось построить дом так, чтобы он огибал дуб. И все коммуникации тоже огибают дуб. У нас бы его просто срубили. Мой сын часто подходит к этому дубу, пытается обнять его и спрашивает меня, сколько это дерево еще проживет. А я отвечаю с большим удовольствием, что оно нас переживет точно. У дерева есть история, и я благодарен за то, что проектировщики сохранили этот один дуб, а вместе с ним и историю. 

Я не благодарен тем, кто вырубает парки ради застройки, ради новой дороги, нового моста, ради новой филармонии. Я был бы благодарен за возможность выйти в сквер и подышать свежим воздухом, пробежать по лесу вдоль набережной. Это не значит, что где-то плохо, а где-то хорошо. Просто идет тотальная урбанизация. Мы все с вами в России тупо зарабатываем деньги.

Но в Европе есть и свои минусы. Я знаю, что Артем владелец интернет-компании и, наверное, знает, что в Европе дорогущий и очень плохой интернет. 

Второй момент: в Европе очень часто нужен cash, постоянно просят наличные деньги. 

на фото: Денис Пучков

Артем Черанев: Интернет, и правда, гадкий в Европе. Мы в России избалованы, потому что по совокупности показателей в нашей стране лучший в мире интернет. Я был в Лондоне в центре, в очень дорогом пятизвездочном отеле, купил очень дорогой доступ к вай-фай и он был хуже, чем интернет в любой забегаловке на трассе. 

В остальном, конечно, прикольно в Европе, русских много. Европейцы молодцы: развитая (на американские бабки) экономика, демократия, свобода-равенство-братство, пису-пис и вот это вот все. Но, памятуя об интервенциях этих Светлых Эльфов в наш Черный Мордор, а также о том, что в 1941-м они вообще всем Евросоюзом к нам приперлись, не испытываю на их счет никаких иллюзий. 

Ибо нет никакого «международного» права. Разве что периодические поигрушки в этот симулякр. Зато есть право сильного. Всегда было и будет. 

Виталий Милованов: Я добавлю, что не только российский интернет самый лучший, но и банки круче европейских. У нас есть кэшбэки, приорити-пассы, везде Apple Pay, возможность в любом ларьке оплатить 20 рублей пластиковой картой. Нигде в Европе такого нет. 

Фото: Георгий Мамарин

Автор: Екатерина Тарханова
Система Orphus
Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter.
Публикации по теме
Стать партнером

Материалы партнеров

Новости

«Монополия будет работать на сохранение». Греф — о коррупции, Чубайс — о расточительности «Монополия будет работать на сохранение». Греф — о коррупции, Чубайс — о расточительности
Скинули 80 млн руб. Под Екатеринбургом четвертый год продают замок с башней
Метро, новый зоопарк и проблема 9-ти яиц. Итоги большой пресс-конференции Куйвашева
Статистика расходится в шесть раз. Сколько россиян на самом деле уезжают из страны
«Терапия не дает эффекта. Нужен прорыв». Какой будет «гильотина» для бизнеса от Медведева
Манипуляции и давление: как управлять переговорами, если твои стартовые позиции слабее?
Хайп по кроссоверам на Урале иссяк. Что происходит с рынком подержанных авто в городе?

Бизнес

«Машины постоянно дорожают, дальше будет то же самое». Какие автодилеры уйдут в 2019-м? «Машины постоянно дорожают, дальше будет то же самое». Какие автодилеры уйдут в 2019-м?
«Скрипт — признак планктонного консультанта» — Дмитрий Кибкало, «Мосигра»
«Пока мы делали продукт и считали бабло, наши клиенты стали друг друга фактически убивать»
«Я начальник — ты дурак» не работает. Как шведская бизнес-культура приживается в России
Как инвесторы смогут заработать на единственном на Урале курорте европейского уровня
«Метод спасения от кризиса парадоксальный, но он работает». Как бизнесы переживают спад?
«Любые шаги правительства ужесточают риски для бизнеса». Прогнозы из-за границы

Свое дело

8 лайфхаков для тех, у кого нет денег, но есть желание запустить стартап 8 лайфхаков для тех, у кого нет денег, но есть желание запустить стартап
Сколько стоит миллион роз? Изнанка крупнейшего на Урале производства цветов
«О, сэкономили!» Разобранный самолет и летающие отвертки основателя People4people
«Какие оксфорды? Наши мужчины до сих пор носят туфли. Спасибо, хоть не с костюмом «Адидас»
Наш ответ санкциям. Как фермеры из уральской деревни снабжают индейкой полстраны
Как заключить сделку с «Лукойлом» и построить совместное предприятие с французами
Вы не поверите. Он создал крутой проект в Англии, но зарабатывать хочет на Урале

Качество жизни

Новая хитрая схема черных риелторов. Как не попасться? — Станислав Галкин Новая хитрая схема черных риелторов. Как не попасться? — Станислав Галкин
«Уральские авиалинии» подвели итоги юбилейного 2018 года
«Душенька болит». Ирина Тебенева — о том, как конфликт со школой выводит детей на митинги
«Тревожно за 2019-й». Что будет с ценами на жилье: 3 прогноза — от бизнесменов и министра
От рельсов до авиации. Как развивались заводы в эпоху императора Николая II
«Мы уверены, это был поджог»
Андрей Пучков: «Мы поняли, что попали в ловушку»

Мнения

Дмитрий Волошин: «Кому нужен высокомаржинальный, но унылый бизнес? Цените конкурентов» Дмитрий Волошин: «Кому нужен высокомаржинальный, но унылый бизнес? Цените конкурентов»
«Смекалистые схемотехники стали использовать Закон о самозанятых в свою пользу»
Дмитрий Потапенко: «У России бюджет войны и сохранения власти. Это не бюджет развития»
«Сегодня уровень налоговой нагрузки ставит бизнес в ситуацию выживания»
Андрей Мовчан: «В Африке пустили поезда со скоростью 320 км/ч, в РФ 200 км/ч — рекорд»
«Мое поколение вышло из-под полы Шувакиша. Это то ли якорь, то ли лоцман в светлое завтра»
«Завод не дойная корова. Зато всегда можно выставить бизнес главной причиной всех бед»

Лайфхаки

Популярную соцсеть поймали на сборе геотегов пользователей. Зачем им знать о нас все? Популярную соцсеть поймали на сборе геотегов пользователей. Зачем им знать о нас все?
Купил машину, не проверив реестр? Банк имеет право забрать ее за долги. Так решил суд
«Работать после 40 лет опасно для мозга. Идеальная нагрузка — не больше 25 часов в неделю»
«Делают нас нелогичными, неспособными радоваться». Как деньги одурманивают любого
«Успешные дети получают зарплату уже с 1 класса. Это особый метод воспитания»
Толстые кости и атрофированный иммунитет. Что ждет будущих колонизаторов Марса?
«Костюм в качестве офисного дресс-кода? Только если компания хочет вылететь с рынка»
Смотрите также
Наверх
Чтобы пользоваться всеми сервисами сайта, необходимо авторизоваться или пройти регистрацию.
  • вспомнить пароль
Вы можете войти через форму авторизации зарегистрироваться
Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
  • Укажите ваше имя
  • Укажите вашу фамилию
  • Укажите E-mail, мы вышлем запрос подтверждения
  • Не менее 5 символов
Если вы не хотите вводить пароль, система автоматически сгенерирует его и вышлет на указанный e-mail.
Я принимаю условия Пользовательского соглашения и даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности. Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
Вы можете войти через форму авторизации
Самое важное о бизнесе.
Читайте лучшие публикации каждое утро. Подпишитесь на рассылку «Делового квартала».
Я даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности. Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.