Дмитрий Мраморов: «В будущем появятся системы, где ИИ объединит все сервисы бизнеса»

Цифровизация промышленности, внедрение искусственного интеллекта и переход на отечественные ИТ-решения стали задачами бизнеса в последние годы. В интервью DK.RU генеральный директор СКБ Контур Дмитрий Мраморов оценил уровень цифровой зрелости предприятий Свердловской области и рассказал о том, какие технологии будут определять развитие компаний в будущем.

Один из основных треков ИННОПРОМа традиционно посвящен цифровизации производства. С учетом того, что вы возглавляете профильную комиссию Свердловского областного союза промышленников и предпринимателей, как можете оценить успехи предприятий региона в этом направлении?

— Думаю, что по уровню цифровизации и цифровой зрелости предприятий Свердловская область входит в пятерку ведущих регионов страны. Наши предприятия достаточно давно используют робототехнику, различные решения в области автоматизации производства, применяют другие новейшие технологии ― например цифровых двойников. Поэтому я считаю, что уровень цифровизации у нас достаточно высокий.

Плюс у нас есть большое количество поставщиков решений. В Свердловской области сейчас зарегистрировано порядка 7,5 тыс. компаний в сфере информационных технологий. Это не только крупнейшие игроки, но и достаточно много небольших компаний, которые занимаются разработкой программного обеспечения, электроникой, промышленным оборудованием и другими направлениями.

А если сравнивать наши крупные предприятия с зарубежными — насколько существенно мы от них отстаем?

— Здесь ситуация будет отличаться в зависимости от сегмента и от того, с кем именно мы проводим сравнение.

Например, в робототехнике мы существенно проигрываем Китаю. Разрыв с Европейским союзом меньше, но тоже достаточно серьезный.

Если говорить про прикладное программное обеспечение, автоматизацию бизнес-процессов, кибербезопасность ― то здесь мы выглядим достаточно неплохо.

Последние два-три года компании из разных сфер активно обсуждали возможности внедрения ИИ и возлагали на него большие надежды. Сегодня он скорее оправдывает ожидания тех, кто его внедряет, или бизнес все-таки переходит в стадию разочарования?

— Разочарования точно нет. Наоборот, мы понимаем, что впервые за последние 25–30 лет появилась технология, которая действительно во многом меняет привычный опыт, привычные процессы и то, каким образом люди выполняют свою работу.

И эта технология появилась не на пустом месте. Много лет компании занимались машинным обучением. Также на рынке были доступны технологии распознавания образов, речевые технологии, чат-боты, но они не оказывали такого влияния именно на повседневные процессы и на то, как люди работают. А сейчас ИИ достиг того уровня, когда его можно использовать уже не только для решения отдельных специализированных задач, а для гораздо более широкого круга процессов.

Мне кажется, сейчас мы видим две вещи. Во-первых, интерес к технологии точно сохраняется и продолжает развиваться. Во-вторых, этот интерес становится более прагматичным. Люди лучше разобрались в том, что искусственный интеллект — это все-таки не магия. У него есть определенные возможности и ограничения, как у любой технологии.

Хотя, как говорил один фантаст, технологии на определенном уровне становятся неотличимы от магии. В какой-то момент искусственный интеллект действительно воспринимался именно так.

Что сегодня тормозит процесс внедрения ИИ в работу бизнеса?

― В первую очередь возникает вопрос безопасности данных: кому и что мы передаем и что потом происходит с этой информацией. Уже были конкретные инциденты, когда люди, решая производственные задачи, фактически делали корпоративные данные общедоступными. Для компаний это один из ключевых факторов риска.

Второй момент — наличие данных. Искусственный интеллект наиболее эффективен тогда, когда понимает контекст: как работает компания, какими инструментами и документами пользуются сотрудники. Если использовать абстрактную модель без собственного контекста, пользы от нее значительно меньше. Поэтому перед компаниями встает задача структурировать свои данные и сделать так, чтобы модель могла с ними работать.

Третий важный вопрос — экономика. Многие уже осознают, что ИИ не будет бесплатным. При этом еще не до конца понятно, какая реальная экономика стоит за большими языковыми моделями. Их разработчики пока во многом живут на инвестиционные деньги, многие работают в убыток ради роста. Поэтому сложно сказать, какой будет реальная стоимость этих технологий в будущем.

Физические лица и микробизнес могут пользоваться общедоступными решениями ― иностранными или отечественными от «Яндекса» и «Сбера» ― и вполне могут оплатить подписку на них. Но когда мы говорим о более крупных компаниях и предприятиях, для них внедрение ИИ в процессы это ощутимые расходы. И чем крупнее бизнес, тем более сложным становится этот процесс.

Таким образом, на первый план выходят вопросы безопасности, качества данных, стоимости проектов и их экономической эффективности. Пока это ключевые вызовы. А эффект от внедрения искусственного интеллекта еще только нащупывается. Нельзя сказать, что уже существует универсальная модель: сделал определенный шаг — и гарантированно получил понятный финансовый результат.

Как искусственный интеллект повлиял на развитие ИТ-отрасли, как к этому тренду адаптируются компании-разработчики и в частности Контур?

― Если говорить именно о разработке продуктов, то пока нет устоявшейся мировой практики, как искусственный интеллект должен менять этот процесс. Есть определенные направления развития, но лучших практик, которые можно просто взять, внедрить и сразу получить экономический эффект, пока не существует.

Поэтому мы в Контуре активно экспериментируем в этом направлении и проверяем большое количество гипотез. Сейчас у нас запущено несколько сотен инициатив, связанных с искусственным интеллектом. Из них не менее 10–15 проектов посвящены именно разработке продуктов. Самые эффективные решения будут масштабироваться.

Отраслевые исследования свидетельствуют о том, что бизнес все активнее инвестирует в информационную безопасность. Это тоже связано с развитием ИИ?

— В целом — да. Искусственный интеллект породил новый класс угроз, которых до настоящего момента не было. Если раньше информационная безопасность, ИТ и сами бизнес-процессы существовали как отдельные направления, то сейчас все это начинает очень сильно смыкаться.

Искусственный интеллект все глубже проникает в процессы компании. Например, можно создать себе ИИ-агента, который будет агрегировать информацию с корпоративной почты, календарей, документов и внутренних систем ― по сути он становится цифровым помощником, который поможет быстро найти всю необходимую опасность. Это удобно. Но чем больше таких инструментов появляется, тем важнее становится вопрос: как обеспечить безопасный доступ ко всем этим данным.

Получается, что информационная безопасность уже не может заниматься только защитой периметра. Она все больше срастается с ИТ, а ИТ, в свою очередь, все глубже встраивается в бизнес-процессы. Это уже одна большая система.

Кроме этого, меняется сам характер атак. Если раньше атаковал человек, используя различные программные инструменты, то сейчас все чаще мы сталкиваемся с ситуациями, когда атакует уже искусственный интеллект. Соответственно, и защищаться приходится с помощью искусственного интеллекта. Если против тебя работает ИИ, а ты реагируешь вручную, то, очевидно, проигрываешь по скорости.

В одном из прошлогодних интервью вы отмечали, что Россия значительно укрепила технологический суверенитет в сфере разработки ПО. Для СКБ Контур импортозамещение уже завершенный этап или вы все еще видите здесь точки роста?

― Для нас импортозамещение никогда не было каким-то отдельным драйвером. С этой волной совпало развитие одного из наших продуктов — системы видеоконференцсвязи «Контур.Толк». Когда западные вендоры стали уходить, спрос на российские решения вырос и это дало возможность продукту быстрее развиваться.

Если смотреть в целом на рынок, то кажется, что тот импульс, который был задан в 2022 г., завершился примерно в начале 2025-го или даже уже в 2024 г. За эти три года основная острота вопроса была снята и появились необходимые рынку решения. Поэтому я бы не стал говорить, что импортозамещение сейчас является каким-то основным драйвером роста российского ИТ-рынка.

Сейчас начинается другая фаза ― внедрения этих решений. Есть компании со сложными и дорогими информационными системами, которые изначально понимали, что миграция неизбежна ― поэтому последние несколько лет они занимались поиском решений, изучали разные подходы. Но есть и такие компании, которые хотели переждать и отсидеться, но сейчас пришли к осознанию, что сделать это не получится и придется внедрять российский софт.

Сейчас идет системная работа, которая постепенно будет охватывать все больше компаний и, скорее всего, со временем приведет к снижению зависимости от западных вендоров. Но это сложный процесс, потому что замена крупных информационных систем может занимать годы.

И здесь, к сожалению, искусственный интеллект пока не является помощником. Несмотря на весь текущий хайп, что с помощью ИИ можно быстро создать практически любое решение, крупную корпоративную систему уровня предприятия, которой пользуются тысячи сотрудников и от которой зависят ключевые процессы, так просто это не сделать. Для этого по-прежнему нужны люди и компетентные специалисты.

В какие технологии сегодня инвестирует Контур? И на какие из них вы смотрите как на наиболее перспективные?

— Мы, конечно, считаем, что основной «геймчейнджер» — это технологии искусственного интеллекта. Мы достигли определенной зрелости, когда их можно уже переводить из экспериментального режима в промышленные решения, которые будут встраиваться в существующие продукты.

Например, у нас достаточно активно технологии ИИ используются уже сейчас, создавая незаметно для клиента ту самую «магию». В «Контур.Толке» они помогают бороться с дипфейками, делать резюме встреч, анализировать и структурировать данные. В «Контур.Фокусе» раньше был экспертный анализ, который в значительной степени основывался на алгоритмах. Сейчас можно задать вопрос, и система с помощью искусственного интеллекта на основании имеющихся данных сразу подготовит ответ или отчет.

Для нас будущее — это как раз добавление такой ценности в существующие продукты с помощью новых технологий, чтобы сделать работу клиента проще, понятнее и удобнее.

Многие технологии развиваются именно в этом направлении. Например, раньше электронная подпись была достаточно громоздкой историей: токены, компьютеры, дополнительные действия. Сейчас технологии позволяют делать это гораздо проще. Например, физическое лицо может зайти в мобильное приложение и подписать документ с помощью «госключа» прямо с телефона. ИИ здесь пока нет, но с точки зрения клиента это как раз пример технологий, которые делают обычные процессы удобнее.

Если говорить о будущем, я думаю, у нас будут активно развиваться так называемые мультиагентные системы. Когда у пользователя в одном интерфейсе будут подключены разные системы.

Потому что сейчас и обычному человеку, и бизнесу приходится постоянно переключаться между разными инструментами. Нужно зайти в почту, посмотреть сообщения в мессенджерах, проверить еще какие-то системы. Но на самом деле нам нужна не конкретная программа, а результат.

Например, предпринимателю необязательно нужны отдельно 1С, CRM или клиент-банк. Ему нужна информация: какие платежи пришли, кто должен заплатить, какие задачи предстоят, когда нужно платить налоги.

И мы движемся к тому, что появятся единые инструменты — по сути, мультиагентные системы, через которые можно будет взаимодействовать со всеми этими сервисами так же просто, как сейчас мы общаемся друг с другом. Ты просто задаешь вопрос: «Что произошло за сегодня?» — и система отвечает: «Тебе пришло три платежа, столько-то клиентов должны оплатить, на следующей неделе у тебя налоги». Технических причин, почему этого не должно произойти, сейчас уже нет.

Поэтому нас действительно ждут очень интересные времена.

Читайте также на DK.RU: Дмитрий Мраморов: «Штаб-квартира в Екатеринбурге не мешает нам быть федеральной компанией»