Подписаться
Курс ЦБ на 04.12
77,95
90,59

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть»

Ученые доказали: есть надежный инструмент для редактуры ДНК. Но правительства всего мира боятся: вдруг родятся всемогущие монстры, которые захватят мир. Лекция Ильи Колмановского* — главное на DK.RU.

Почему мы не знаем, как работает самый совершенный мозг на планете, чем он опасен для человека и зачем нам могут понадобиться гены животных, способных пережить Апокалипсис? Илья Колмановский*, биолог, научный журналист, школьный учитель на лекции в Екатеринбурге рассказал о самых удивительных и значимых научных открытиях 2018 года. Публикуем его выступление в изложении журналиста DK.RU.

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 1

Илья Колмановский* на лекции в Екатеринбурге

— В конце 2017 г. разработчики компании Google создали самую нашумевшую нейросеть — Alpha Zero. Она играет в настольные игры, но история эта более глобальная, — рассказал на лекции Илья Колмановский*. — В конце прошлого года она обыграла рыбку Stockfish, которая до этого момента была самой сильной шахматной программой. Почему чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров* по этому поводу написал колонку в самом важном научном журнале Science? Он назвал ее очень интересно: «Настольные игры как дрозофила наук о сознании». Расшифрую. Если мы хотим изучать гены человека — сложную научную систему, мы берем маленькую плодовую мушку дрозофилу и изучаем сначала ее. Если мы хотим узнать, как работает сознание, мы можем начать с более простой задачи — с настольных игр. 

Как играла Stockfish? Ее обучили 20 лет назад, показав 100 тыс. человеческих партий. Она знает все о том, как в шахматы играют люди. Перед каждым ходом анализирует 60 млн вариантов и выбирает самый сильный ход, который, с ее точки зрения, сделал бы человек. 

Alpha Zero ничего не знает о том, как играют люди. Ей объяснили правила игры в шахматы. За четыре часа она сыграла сама с собой 30 миллионов раз. Обучалась, программировала сама себя и придумала свой способ игры. Перед каждым ходом она анализирует не больше 6 тыс. вариантов. В некотором смысле, она думает. Гроссмейстеры не понимают, каким способом она играет. 

И Каспаров говорит: это потрясающе хорошая новость. Глядя, как играет Stockfish, мы узнаем, как думают люди, которые ее запрограммировали. Глядя, как играет Alpha Zero, мы узнаем правду — то, как на самом деле устроено сознание, как работает самый совершенный мозг, который сейчас есть на планете. Дело не только в шахматах. Есть и другие алгоритмы, которые обучают и программируют сами себя. 

У нас появился фантастический инструмент. Каждый из нас может его использовать. Как?

К примеру, мы можем поручить искусственному интеллекту медицинские задачи, если он обучит сам себя на огромном количестве кейсов и предложит свои идеи. Человеческие врачи ошибаются, а если у искусственного интеллекта статистика будет лучше, значит, он лучше лечит людей. Мы не поймем, почему он прописывает нам именно эту таблетку, и он не сможет нам это объяснить (хорошо бы, чтобы врач мог это объяснить), и если он меня этим убьет, может, это к лучшему? 

Кто-то боится, что таким образом мы станем глупее и разучимся думать. Я приведу обратный пример. Я приехал в крупный исследовательский центр, который ищет лекарство от рака. Ученых интересовало, как победить рак кожи — меланому. Клетки меланомы умеют ползать — разносить по организму метастазы, но делают это по-разному. И ученые хотели понять, можно ли узнать, действительно ли у них разная «походка» и нужно ли выработать два разных вида лекарств. 

Они получили грант, наняли двух лаборантов и наснимали тысячи часов о том, как эти клетки, специальным способом раскрашенные, ползают. Они пили кофе с лимоном, как это принято в Тель-Авиве, часами отсматривали эти записи и не могли понять, в чем разница. В такой момент ученым нужно стать детьми — фантазировать и интуитивно нащупывать истину. 

Теперь такой разговор заканчивается одним. Кто-то ставит кофе на стол и говорит: а теперь давайте скормим это видео нейросетке. Через полчаса искусственный интеллект дал ученым ответ: ваши эксперименты действительно разделяются на две части. Учены в восторге: они рассчитывали, что теперь искусственный интеллект скажет, что это два разных вида меланомы. Но нет. Клетки по-разному ползали в понедельник и во вторник. Ученые быстро поняли, что эксперимент во вторник портил лаборант — плохо мыл посуду. Они могли бы годами безуспешно пытаться понять, в чем дело, а нейросеть быстро дала ответ. Лаборанта уволили и переделали эксперимент.

Весь год я следил за тем, как правительства разных стран обсуждают, как ограничить использование этого самого высокоорганизованного существа на Земле. В Евросоюзе в мае прошлого года вступил в силу закон, который запрещает корпорациям, правительствам, банкам принимать решение в отношении людей, используя искусственный интеллект, если они не могут объяснить, с чем связано такое решение. 

В июле прошлого года на конвенции в Стокгольме Илон Маск, представители Google, правительств, корпораций подписали меморандум о том, что мы не даем в руки искусственного интеллекта оружие. Если дрон ищет цель, выстрел или пуск ракеты должен осуществлять человек. И это полнейшее лицемерие, потому что к этому времени искусственный интеллект убил первого человека. Это произошло в апреле 2018 г. Речь идет о беспилотных машинах.

За весь год обычные водители убили в Америке 200 тыс. человек. Ученые рассчитывали, что компьютеры убьют меньше людей. Но что было особенно неприятно в той истории? Когда на дорогу внезапно выскочил велосипедист, машина сразу же приняла решение его давить. По умолчанию она была запрограммирована на то, чтобы спасти пилота. В какой-то момент социологи спросили себя: а почему мы так программируем машины? Может, пилот хотел бы спасти того человека? 

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 2

И когда все проголосовали за то, чтобы не давать оружие искусственному интеллекту, ученые из Массачусетского университета провели огромное исследование. Они спросили 16 млн человек: как должен убивать искусственный интеллект? Предлагали примерно 20 совершенно нерешаемых задач из сложнейших комбинаций младенцев, старушек, беременных, бродяг и богатых людей, которые сидят у вас в салоне или выскочили на переход. От вас требовалось сделать выбор, от которого у меня до сих пор мороз по коже. Ученые хотели собрать статистику и понять, как устроена мораль у людей. 

Выяснилась неожиданная и неприятная вещь: у людей в мире нет единого мнения по этому поводу. Они разделяются по странам с разными традициями. В западной цивилизации принято спасать младенцев. У людей восточной культуры стойкий моральный инстинкт — беречь в первую очередь стариков. 

И авторы открытия говорят: раз мы, люди, не можем договориться о наших моральных правилах, это значит одно из двух. Либо, взяв машину в аэропорту, готовьтесь к тому, что при пересечении границы она будет запрограммирована так, как принято в этой стране, и вам может быть неуютно. Либо искусственный интеллект сам предложит мораль, которая будет выше нашей и снимет наши моральные терзания. 

Мы никогда не можем объяснить, как думает искусственный интеллект. И это ограничивает наши возможности. Если он так хорошо играет в шахматы, он быстро начнет разбираться в реальности лучше нас.

Наши инструменты часто опережают нашу мораль. Что с этим делать?

Самым острым образом эта ситуация сказалась на китайском ученом из университета Гуанчжоу по имени Хе Цзянькуй. 

20 лет назад ученые получили в руки очень качественный редактор, который позволяет редактировать гены — CRISPR-Cas9, его еще называют «молекулярными ножницами». Они задумались, нельзя ли что-нибудь интересное написать в наших ДНК? Например, там бывают ошибки, которые вызывают болезни. У некоторых пар не могут родиться здоровые дети. И несколько лет назад группы ученых в разных странах мира стали доказывать правительствам, что мы можем безопасно редактировать людей. Я брал интервью у представителей правительств. Они боятся: вдруг родятся жертвы неправильной редактуры — люди с еще более тяжелыми болезнями или всемогущие монстры, которые захватят мир.

Поэтому во всех странах мира запрещено редактировать человеческие эмбрионы и подсаживать их женщинам. Вы знаете, что мы можем делать эмбрионы в пробирке — так родилось примерно 6 млн человек на Земле. Но я следил, как в прошлом году три лаборатории мира — в Англии, Китае и Америке — получили от правительств разрешение редактировать ДНК в человеческих эмбрионах, но через 14 дней выливать их в раковину. За это время ученые должны доказать, что во всех клетках произошла одинаковая редактура, и они жизнеспособны. Ученые доказали, что у них все получается. И казалось, власти вот-вот разрешат подсаживать эмбрионы, и мы сможем редактировать, например, наследственные заболевания. 

Считалось, что все играют честно. И ученые уже думали, что именно они отредактируют первым делом, когда получат разрешение правительства. 

Весной прошлого года ученые, в том числе, несчастный герой нашего разговора Хе Цзянькуй, собрались на конгрессе в США. Там была высказана мысль, что в ДНК гораздо проще что-то сломать, чем записать что-то новое. 

Известно, что 30 лет назад в мире началась страшная эпидемия ВИЧ. Но есть люди с редкой поломкой в ДНК — у них «сломан» один ген, из-за которого они не могут заразиться ВИЧ, но восприимчивы к другому редкому вирусу. И Цзянькуй сказал: а что если мы сломаем эмбриону такой же ген, и он не сможет заразиться ВИЧ? 

Сейчас все, кто был на той конференции, говорят: мы ни за что бы не сели играть с ним в покер, потому что по его лицу нельзя было понять, что в тот момент две женщины в Китае уже были беременны эмбрионами, которые он отредактировал. Он сломал у них этот ген, нарушив все законы. В этих семьях мать была здорова, а муж — носитель ВИЧ. В ноябре уже у одной из этих женщин родились две девочки. 

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 3

Эти люди не знали, что есть надежные медицинские способы защитить и мать, и эмбрион от заражения. Что они могут сделать ребенка в пробирке, и все будет в порядке. Есть 0,5% риска, но плод легко защитить. Цзянькуй сказал им, что использует новый метод защиты от ВИЧ, обманул руководство клиники и местное городское руководство, чтобы стать первым ученым в мире, который создаст отредактированных людей. Он опубликовал эту новость на своем Ютуб-канале в конце ноября прошлого года накануне крупной конференции в Гонконге.

И потом выступил на ней: пафосно говорил, что у этих отцов появился смысл жить, потому что у них теперь есть здоровые дети. Он забыл упомянуть, что эти отцы получают терапию, которая сдерживает развитие ВИЧ на десятилетия. И их качество жизни ничем не отличается от обычных людей.

Сейчас ему грозит смертная казнь. На него очень сердятся все биологи, которые говорят: «Он испортил нам всю игру, теперь правительства гораздо позже и неохотнее разрешат нам редактировать людей. Хотя мы уже готовы, и наш редактор работает хорошо. Он слишком рано сорвал банк». 

Мы все равно начнем редактировать людей в ближайшие годы. Инструмент уже у нас в руках. И в этом смысле очень интересно, какими будут эти первые отредактированные земляне. И первое, что я вижу из дискуссий ученых — они думают о том, как мы отредактируем людей, чтобы они могли взлететь к другим планетам. Всерьез высказываются идеи, что мы запишем им защиту от вирусов, сделаем им гены тибетцев, которые лучше переносят дефицит кислорода, или сделаем их очень маленького роста. 

Я взял интервью у космонавта Скотта Келли, который попал в научные новости из-за своих генов. Он дольше всех пробыл на космической станции — больше года — и написал про это книгу «Стойкость». На Земле остался его близнец Адам, поэтому можно было сравнить, как ведут себя их гены. Три года назад он вернулся на Землю, и в этом году вышло исследование о том, что 7% его генов из-за воздействия радиации навсегда изменили свое поведение. Скорее всего, он будет жить на 2-3 года меньше своего брата. 

И я сразу спросил у Скота Келли, не считает ли он, что гены нужно отредактировать, чтобы они не пострадали от радиации, как у него. Он возмущенно ответил, что это недопустимо, и мы никогда не будем редактировать людей — это очень опасно. Но так отвечают все ученые. После они ставят точку и продолжают: но, если мы все-таки будем это делать, скорее всего, нам нужно будет изменить что-то не только в теле. Самое сложное, сказал Скотт Келли, что ждет нас в длительных путешествиях, — не поссориться утром около кофеварки. Это очень сложно, потому что в этот момент хочется всех убить. 

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 4
Гены голого землекопа понадобятся нам, если мы полетим в космос 

Самые уживчивые существа на земле — голые землекопы. Это венец творений. И, скорее всего, нам понадобятся их гены, если мы полетим к звездам. И вот почему. Когда животные живут в группе, каждый должен чем-то жертвовать ради интересов всей группы. В этом смысле венец социальности — муравьи. Голые землекопы ведут себя так же — десятки молодых особей в пустынях Намибии при наличии одной старой пары отказываются от размножения. Это одновременно младенцы и старцы, они нужны только ради успеха одной особи — чтобы приносить еду. 

Кроме того, голые землекопы долго живут и не болеют меланомой. И в человеческие гены уже начали внедрять гены землекопов и смотреть в пробирке, как развивается эта кожа. Если мы найдем у них гены поведения, может быть, мы сможем создать таких людей. Мне от этого жутковато, но это может произойти.

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 5
У водяного медведя есть суперспособность — умение ставить жизнь на паузу

Это еще одно мое любимое животное — тихоходка, его еще называют «водяной медведь». Их отправляли в открытый космос, и после 43 дней при -270 градусах, в отсутствии кислорода и при воздействии радиации половина выжила. Они не больше 1 миллиметра и живут рядом с вашим домом — если вы соскребете с дерева немного мха, положите его в воду, вы увидите их даже с помощью детского микроскопа. У них есть суперспособность — они умеют ставить свою жизнь на паузу: сворачиваются, превращаются в стеклянный шарик и защищают свои ДНК от разрывов. Половина из них после пребывания в космосе развернулись и остались живы. Возможно, для полета в космос нам понадобятся и их гены.

Среди научных открытий прошлого года были и те, с которыми я, честно говоря, не знаю, что делать. К примеру, в Австралии есть сумчатые животные — вомбаты.

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 6
Самая большая загадка современности: зачем вомбат делает из круглого квадратное? 

Многие млекопитающие стараются подвесить свой помет повыше, чтобы пометить территорию. И у вомбатов есть суперспособность. Их помет имеет форму кубиков, и они могут строить пирамиды. Если помните, Карлсон пытался сделать пирамидки из фрикаделек, и это невозможно, потому что они рассыпаются. А с кубическими объектами ситуация иная. И зоологов десятилетиями мучил вопрос: как из чего-то круглого может вылезти что-то кубическое? 

Вомбатов нельзя убивать, как очень хотелось бы биологам, с ними нельзя проводить эксперименты. Но группа ученых нашла несколько сбитых на дорогах животных, очистила их кишечник и поместила в него надувные шарики. Они увидели, что под давлением последние 7% стенки кишечника принимают квадратную форму. И это доказывает удивительные свойства соединительной ткани в этом месте. Ученые завершают свой доклад словами: это обязательно найдет применение в технологиях и производстве.

Я не знаю, кому и зачем может потребоваться из круглого выдавливать что-то квадратное, но будущее за вами. Может быть, вы придумаете.

Текст написан на основе выступления Ильи Колмановского* в лектории «Прямая речь», автор: Анна Хлебникова

Фото: Светлана Волженина, hsto.org, svobody.pl, hightech.fm

«Мы начнем редактировать людей в ближайшие годы. Это неизбежно. Инструменты уже есть» 7

* - выполняет функции иностранного агента
Самое читаемое
  • Павел Дуров запустил два новых проекта: сеть Cocoon и, возможно, снова женилсяПавел Дуров запустил два новых проекта: сеть Cocoon и, возможно, снова женился
  • Александр Аузан: «Внутри России две страны. Им нужно договориться и переписать правила»Александр Аузан: «Внутри России две страны. Им нужно договориться и переписать правила»
  • Лариса Долина поможет депутатам ГД выработать механизмы продажи квартир на вторичкеЛариса Долина поможет депутатам ГД выработать механизмы продажи квартир на вторичке
  • Новый глава азербайджанской диаспоры останется под арестом до следующего годаНовый глава азербайджанской диаспоры останется под арестом до следующего года
Наверх
Чтобы пользоваться всеми сервисами сайта, необходимо авторизоваться или пройти регистрацию.
Вы можете войти через форму авторизации зарегистрироваться
Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
  • Укажите ваше имя
  • Укажите вашу фамилию
  • Укажите E-mail, мы вышлем запрос подтверждения
  • Не менее 8 символов
Если вы не хотите вводить пароль, система автоматически сгенерирует его и вышлет на указанный e-mail.
Я принимаю условия Пользовательского соглашения и даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности.Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
Вы можете войти через форму авторизации
Самое важное о бизнесе.